Da kann ich nur zustimmen.
Ich frag mich weshalb der klempnerberuf in Anlage A (Sprich Meisterbrief erforderlich) ist, wenn andere Handwerker die Spenglerarbeiten mitmachen dürfen???
Das passt wie die Faust aufs Auge
BB

Der Installateur/Heizungsbauermeister darf normalerweise nur die Dachentwässerung machen.Ein Blechdach nicht!!!
Der Dachdeckermeister darf dagegen alles was der Klempnermeister darf.

der installateur darf sich auch als klempner ind hwrolle eintragen lassen, auch ohne klempnermeisterbrief.
und dann darf er auch alles machen

Der Murks auf den Baustellen ist leider eine Erscheinung unserer Zeit und nicht nur begründet, daß der Meisterzwang gelockert / abgeschafft wurde.

Ich komme gerade von einer Baustelle, da hat ein ortsansässiger Klempnerbetrieb am Flachdach eines gemeindeeigenen Neubaues eine Dachrinne mit Traufblech montiert.
Das Traufblech ist für die Einklebung in die bituminöse Abdichtung des Daches vorgesehen. Der gute Mann hat vorschriftsmäßig alle Einkopfdehnungsausgleicher eingebaut, die nach FR erforderlich wären ( mit allem Pipapo - halbe Länge von Ecken und Anschlüssen etc.).
Nur hat er an beiden Seiten der Dehnungsausgleicher Nägel eingeschlagen, damit der Ausgleicher fest aufliegt und er ihn besser einlöten konnte. Sein gesamtes Traufblech hat er mit diesen Nägeln im 20-cm-Abstand genagelt. Das war sicherlich eine Heidenarbeit !

Aber Hauptsache der Dehungsausgleicher ist drin !

Das sind Sachen, die nichts mehr nur mit Fachwissen zu tun haben. Da fehlts am gesunden Menschenverstand. Umso schlimmer, daß es ein ortsansässiger Klempnerbetrieb ist, der an einem öffentlichen Gebäude seine Visitenkarte abgegeben hat.

Aber ihr habt schon Recht. Durch die Gewerkeverwandschaft kommen nun eine Flut von neuen Leuten daher, die mit Halbwissen meinen, alle Arbeiten mit ausführen zu können.

Spengler

Das ist gelogen dass sich der Installateur-und Heizungsbauermeister in die Klempnerhandwerksrolle eintragen kann.Das darf nur der Dachdeckermeister.Es könnte sich höchstens um eine Ausnahme handeln wobei ich mir dass beim besten Willen nicht vorstellen kann.Der Installateur-und Heizungsbauermeister(bzw.Anlagenmechaniker) hat in seiner Berufs/Meisterausbildung nur die Lehrinhalte für die Dachentwässerung.Und sein Gewerk hat mit dem Klempnerhandwerk nichts zu tun.
Das mit dem genagelten Traufblech war sicher ein Installateur.Die Nägel kann er ja mit seiner Eck-Schwedenzange gerade wieder herausziehen.

viele inst.meister haben auch den Meister im Klempnerhandwerk. Meistens sind das aber die älteren Betriebe. Zur Info für den Dachdeckerbeitrag vor mir, das Klempnerhandwerk kommt ursprünglich aus dem Installateurhandwerk oder umgekehrt.

Ich hab auch mal Installateur gelernt, damals (vor 15Jahren) waren die Lehrinhalte in der Ausbildung noch voll auf das klempnerhandwerk abgestimmt, sonst hätte ich wohl kaum die Meisterprüfung im klempnerhandwerk gemacht.
Aber mich würde mal interesieren wie die Ausbildungsinhalte bei den Dachdeckern im klempnerbereich aussehen?
In der Berufs sowie in der Meisterausbildung, bzw was bei der Prüfung vom klempnerhandwerk drankommt.
Bis vor zwei Jahren durft der DD doch auch nur zum Ableiten von Regenwasser ran.
Den grössten Murks sah ich bisher immer von DD und Heizungsbauern, die inzwischen auch an Blech rangehn (Und die wenigsten hatten davon irgendwelche Lehrinhalte in Ihrer Ausbildung

also unser betrieb gas und wasserinstallationen ist bei der hwk auch als klempnerbetrieb eingetragen. das weis ich zu 100%,
Einen Klempnermeister gibt es bei uns aber nicht.
Wir hatten einen Klempnermeister, der ist aber schon seit einigen Jahren in Rente. Nun übernimmt das der Installateurmeister mit. Aber wie gesagt in der HWRolle sind wir immer noch als Klempnermeisterbetrieb eingetragen.
Bisher hat das auch keiner kontrolliert oder interesiert.
Wird denn so was überhaupt nachgeprüft? Anscheinend nicht. Bist du einmal drin, dann anscheinend für immer.

Genau so ist es. Das prüft keiner. Wir hatten mal einen Malermeister, der unseren Betriebszweig "Fassaden" führte, und waren mit dem Malerhandwerk eingetragen. Das sind wir heute noch - nach 12 Jahren.

die hwk kontrolliert doch sowas nicht, würden sich ja ins eigene Fleisch schneiden. Was glaubst du wieviel Beitragszahler da wegfallen würden.
Also ich find es nicht richtig.
Normalerweise gehört das kontrolliert, gerade bei solchen Berufen die noch in A sind und Meister Pflicht ist.
Dann würde man auch mal sehen welche Betriebe ob Dachdecker oder Installateure berechtigt sind diesen Beruf auszuführen.
Aber ein kleiner Handwerksmeister kann gegen die HWK eh nichts ausrichten.

hallo
alo meines wissens ist es so das ein installationsbetrieb bzw dachdecker die nicht in die handwerksrolle als klempnerei eingetragen sind (das trifft auf alle betriebe zu die keinen klempnermeister beschäftigen nur um den ganzen wiedersprüchen vorweg zu nehmen)
weder als klempner noch als flaschner werben bzw anpreisen darf.
als flaschnerei bzw klempnerei darf nur werben wer mit einem namentlich in die handwerksrolle eingetragenen klempnermeister angemeldet ist.
leider ist es aber so das alle anderen sich als blechbearbeitender betrieb ausgeben können und dies ist nunmal nicht strafbar.

dachdecker wie auch installateure dürfen wie oben schon beschrieben nichts anderes als regenwasser ableiten dazu gibt es auch reichlich beiträge hier im forum.
aber wo fängt das an und wo hört es auf.

wo kein kläger da kein richter was mich betrifft beseitige ich gerne die baumängel dieser (meist billigsten) mitbewerber.
jedoch zu einem preis mit dem man leben kann, zu 95% auf nachweis.
gruss Cali

PS. macht ihr die neubauten und geht daran zugrunde ich komme dann zur reparatur und verdiene mein geld damit

Sehe ich auch so. Den Murks anderer wegzumachen, war bei uns in der Vergangenheit auch schon immer ein lukratives Geschäft.
Leider wird nicht jeder Murks auf den Baustellen gleich mit einem Schadensbild bestraft und bleibt so für einen Laien oft viele Jahre unentdeckt.

Spengler

ja, aber was ist besser, den Murks anderer zu machen oder gleich den Auftrag an Land ziehen, weil andere den Auftrag eigentdlich gar nicht ausführen dürfen???
Also ich finde auch dass da etwas unternommen werden sollte, zumindest mal nachprüfen welche Firmen überhaupt zu Recht in der Handwerksrolle als Klempnerbetrieb eingetragen sind.
Da stell ich mir mal kurz einen Meister für irgend ein Handwerk ein, lass mich eintragen und wenn der Meister weg ist, kann mir auch keiner mehr was, denn ich bin ja drin.

Warum unternimmt die HWK und die Innungen eigendlich nichts? Anscheinend sind die Klempner halt nur so ein Anhängsel und gut zum kassieren.


Und da fragt man sich weshalb kaum noch Meisterkurse für Klempner stattfinden.

Also von Reparaturen an fremden Murks halte ich nicht víel
Meistens hat der Kunde schon sin ganzes Pulver verschossen
und denkt du machst das für das ganz kleine Geld.
Und wenn er dann den Preis erfährt hast du den Weg umsonst gemacht.
Besser ist schon den ganzen Auftrag zu erhalten.
Bei öffentlichen Aufträgen und auch bei vielen GU's muß man
eh nachweisen ob alles rechtens ist.

Aber machen wir uns nichts vor, auch in der gepriesenen Klempnergilde sollten sich viele an die eigene Nase fassen
und hoffen dass die kleinen heimlichen Not-Trix lange halten.

KW

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um nachzuweisen ob alles rechtens ist reicht ja wohl ein eintrag in die Handwerksrolle als klempnerbetrieb.
Aber ob dann auch ein richtiger klempnerbetrieb dahintersteht, das weis dann niemand

@ fragen kostet nichts.
Hallo, ich hab da mal eine Frage speziel an das Forenmitglied
"Fragen kostet nichts"
In deinem Profil hab ich gesehen, dass du bei Beschreibung zu deiner Person folgendes angegeben hast:
Klempner,-
Dachdecker,-
Installateur,-
Heizungsmeister.

Hast du wirklich 4 Meisterbriefe?? Hut ab.
oder verwirrt das ein wenig und der Meisterbrief bezieht sich nur auf das Heizungshandwerk?
Danke für ehrliche Antwort.

Waren nicht die Berufsbilder Heizung,Installateur und Klempner früher in einem zusammen gefasst?

Bei uns im Dorf heisst es auch heute noch,wenn es um diese Arbeiten geht,"der Flaschner kommt".

Da war (und ist es) selbstverständlich,das diese drei Gewerke von einer Firma (qualitativ hochwertig) ausgeführt wurden.

Erst seit den Spezialisierungen und Trennungen der einzelnen Gewerke kommt dieses Denken auf.

Ich habe auch was gegen Murks,aber wenn ein gelernter Flaschner (also alle drei Gewerke) genauso gute Arbeit macht,habe ich nix dagegen.

Die waren früher auch auf der Schule in Karlsruhe und haben beim Schlenker das Blechbiegen gelernt.

Heute sieht's natürlich anders aus.

Ich bin auch dafür,das jemand der im Klempnerhandwerk nicht ausgebildet wurde,solche Arbeiten nicht machen darf.Dafür ist dieses Gewerk auch viel zu komplex,daher auch die Absplitterung von den anderen zwei Gewerken,aber bitte lasst gut ausgebildetete Altmeister ihre Arbeit machen!

Das das Dachdeckerhandwerk das Berufsbild Klempner mit zu sich aufgenommen hat,spricht doch nur von Flexibilität.
Ob ich das nun toll finde oder nicht,die haben sie einfach nur an die Gegebenheiten des Marktes angepasst!

Davon können die Klempner doch nur träumen!

Die diskutieren in jeder Baumetall doch lieber darüber,wie rum eine Rohrschelle in die Wand geschlagen wird!

hallo, ich bin zwar nicht vom Fach, aber ich kann dazu nur sagen, dass mein Vater in den 60igern auch in Karlsruhe auf der Bufa war. Aber schon damals hat er zwei Meisterprüfungen gemacht. Zumindest hat er zwei Meisterbriefe einen im Blechnerhandwerk und einen im Installateurhandwerk. Also muss doch damals schon irgendwie irgendwas getrennt gewesen sein. Oder???

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Da kann ich nur zustimmen.
Ich frag mich weshalb der klempnerberuf in Anlage A (Sprich Meisterbrief erforderlich) ist, wenn andere Handwerker die Spenglerarbeiten mitmachen dürfen???
Das passt wie die Faust aufs Auge
BB

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Nun, wir Dachdecker dürfen zwar komplett alle Klempnerarbeiten machen, umgekehrt dürfen Klempner aber auch die KOMPLETTEN Dachdeckerarbeiten,vom Ziegeldach bis zur Flachdachabdichtung durchführen...das finde ich nur gerecht und außerdem denke ich,dass diese beiden Berufe sehr nah mit einander verwandt sind.

Quote:

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Nun, wir Dachdecker dürfen zwar komplett alle Klempnerarbeiten machen, umgekehrt dürfen Klempner aber auch die KOMPLETTEN Dachdeckerarbeiten,vom Ziegeldach bis zur Flachdachabdichtung durchführen...das finde ich nur gerecht und außerdem denke ich,dass diese beiden Berufe sehr nah mit einander verwandt sind.

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Also in Deutsland weiss ich es nicht.
In Belgiën hab ich 3 urkunden furs dach: Nicht metal dacher (pfannen und schliefer), Metal dacher und einer furs Flachdach, Zimmerman ist auch noch ein andere.
Jeder ist getrent, trotsdehm macht jeder dachdecker bei uns fast alles! Meistens sinds nur rinnen das die platsieren und when die sich werklich probieren um Doppelstehfalz su benutsen, fallen die meiste auf die näse.

in deutschland eigendlich genauso, nur dass sich alle am Doppelstehfalz probieren zum leidwesen der klempner

hallo dachdecker
über dieses thema haben wir schon bücher hier im forum geschrieben.
weder der installateur noch der dachdecker darf blechdächer machen punkt.



wenn du mehr wissen willst klick dich durchs forum oder informiere dich bei deiner hwk.

gruss Cali
PS.:wo kein kläger da kein richter so sieht es in unserem beruf leider aus

und wenn doch ein Kläger, dann meistens kein Richter der Verurteilt.

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hallo dachdecker
weder der installateur noch der dachdecker darf blechdächer machen punkt.

wenn du mehr wissen willst klick dich durchs forum oder informiere dich bei deiner hwk.

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FALSCH! Es gab die Annulierung der Hwo!!!!! Dachdecker dürfen ALLE Bauklempnerarbeiten machen.Klempner dürfen ALLE Dachdeckerarbeiten ausführen. Dachdecker dürfen Dachstühle aufstellen.Zimmerleute dürfen Ziegeldächer eindecken....

oder ist das noch nicht so weit vorgedrungen????

Wenn Dachdecker klempnern ist es genauso als wenn Klempner sich im dachdecken probieren die einen können es und die anderen können es eben nicht !!!
Und hier im norden ist es eigentlich auch meist so das jeder Dachdecker der auch was auf sich hält,heutzutage schon nen Klempnermeister hat !!
klempnern und dachdecken liegen nun mal ganz eng zusammen wozu braucht man nee Kehle oder Rinne wenn kein Dach drüber isttt null

WARUM darf ein Klempnermeister keine Gas und Wasserinstallateur und Heizungsarbeiten ausführen, aber ein Meister im GWI/und oder Heizungsbereich darf die Klempnerarbeiten machen?????
Gibt es dafür eine plausible antwort
???

Ich komme auch aus dem Norden.Du hast Recht damit,dass viele Dachdeckermeister auch den Klempnermeister machen.

In den Betrieben machen dann aber trotzdem die Dachdeckergesellen die Klempnerarbeiten,jedoch wollen das auch gar nicht alle DD-Gesellen.

Wir z.B. haben unsere "Klempner" in der Firma und die anderen können es nicht oder haben keine Lust dazu.Ist halt nicht jedermanns Sache.

Als ich die ersten Paar mal eine Rinne montiert und verlötet habe dachte ich auch:"Näää!!Mit mir nicht!Das sollen mal andere machen!Ich bin Dachdecker und kein Klempner!"

Jetzt sind die Klempnerarbeiten(also auch die Montage von Scharen usw.) meine Lieblingsarbeiten und mit der MP als Klempner will ichs auch irgendwann versuchen.


Den Gedanken"Warum darf ein KLM keine GWI-Arbeiten machen hatte ich auch mal." Vlt. ist der Grund dafür,dass die Klempner nicht in einem Unabhängigen Verband organisiert sind.

Als die HWO so geändert wurde,dass die Zimmerer Dachdeckerarbeiten machen dürfen ist unser Zentralverband sofort aktiv geworden und hat zum einen gefordert,dass sich die Arbeiten auf Ziegelarbeiten beschränken und dass Dachdecker das Recht bekommen Dachstühle aufzustellen.

Euer Beruf geht ja quasi in eurem Verband unter: SHK(Sanitär Heizung KLIMA,nicht Sanitär,Heizung KLEMPNEREI)

Gruß Dachdeckklempner

Um Calis wunsch nachzukommen diesen Thread wieder anzufachen:

Eine Frage an alle ehrbaren Klempnergesellen und Meister:

Wenn ein gelernter Dachdecker bei einem Klempnermeister arbeitet ist das ok? Ich nehme an ja. Wenn ein gelernter Klempner bei einem Dachdeckermeister arbeitet,wie findet ihr das?

Dachdecker