KlempnerzukunftKritik und Anregung
Dachdecker/Zimmerer und Gas-und Wasserlasser
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1 bis 20 von 28 | 
23.03.2006 19:23:00
Dachdecker/Zimmerer und Gas-und Wasserlasser
Mich stört es dass jeder der obengenannten Handwerker meint er müsste Klempnerarbeiten mitmachen.Keiner würde auf die Idee kommen beispielsweise Metallbauarbeiten oder Tischlerarbeiten durchzuführen.Wieso gerade Klempnerarbeiten?Was die Dachdecker und auch die Installateure/Heizungsbauer teilweise abliefern ist eine Schande für unsere Zunft.Wenn ich die teilweise mit der Wasserpumpenzange arbeiten sehe wird mir schlecht.Das ist doch kein Klempnerwerkzeug!
Antworten zu diesem Thema:
Der Murks auf den Baustellen ist leider eine Erscheinung unserer Zeit und nicht nur begründet, daß der Meisterzwang gelockert / abgeschafft wurde.
Ich komme gerade von einer Baustelle, da hat ein ortsansässiger Klempnerbetrieb am Flachdach eines gemeindeeigenen Neubaues eine Dachrinne mit Traufblech montiert.
Das Traufblech ist für die Einklebung in die bituminöse Abdichtung des Daches vorgesehen. Der gute Mann hat vorschriftsmäßig alle Einkopfdehnungsausgleicher eingebaut, die nach FR erforderlich wären ( mit allem Pipapo - halbe Länge von Ecken und Anschlüssen etc.).
Nur hat er an beiden Seiten der Dehnungsausgleicher Nägel eingeschlagen, damit der Ausgleicher fest aufliegt und er ihn besser einlöten konnte. Sein gesamtes Traufblech hat er mit diesen Nägeln im 20-cm-Abstand genagelt. Das war sicherlich eine Heidenarbeit !
Aber Hauptsache der Dehungsausgleicher ist drin !
Das sind Sachen, die nichts mehr nur mit Fachwissen zu tun haben. Da fehlts am gesunden Menschenverstand. Umso schlimmer, daß es ein ortsansässiger Klempnerbetrieb ist, der an einem öffentlichen Gebäude seine Visitenkarte abgegeben hat.
Aber ihr habt schon Recht. Durch die Gewerkeverwandschaft kommen nun eine Flut von neuen Leuten daher, die mit Halbwissen meinen, alle Arbeiten mit ausführen zu können.
Spengler
Thread Ich komme gerade von einer Baustelle, da hat ein ortsansässiger Klempnerbetrieb am Flachdach eines gemeindeeigenen Neubaues eine Dachrinne mit Traufblech montiert.
Das Traufblech ist für die Einklebung in die bituminöse Abdichtung des Daches vorgesehen. Der gute Mann hat vorschriftsmäßig alle Einkopfdehnungsausgleicher eingebaut, die nach FR erforderlich wären ( mit allem Pipapo - halbe Länge von Ecken und Anschlüssen etc.).
Nur hat er an beiden Seiten der Dehnungsausgleicher Nägel eingeschlagen, damit der Ausgleicher fest aufliegt und er ihn besser einlöten konnte. Sein gesamtes Traufblech hat er mit diesen Nägeln im 20-cm-Abstand genagelt. Das war sicherlich eine Heidenarbeit !
Aber Hauptsache der Dehungsausgleicher ist drin !
Das sind Sachen, die nichts mehr nur mit Fachwissen zu tun haben. Da fehlts am gesunden Menschenverstand. Umso schlimmer, daß es ein ortsansässiger Klempnerbetrieb ist, der an einem öffentlichen Gebäude seine Visitenkarte abgegeben hat.
Aber ihr habt schon Recht. Durch die Gewerkeverwandschaft kommen nun eine Flut von neuen Leuten daher, die mit Halbwissen meinen, alle Arbeiten mit ausführen zu können.
Spengler
Das ist gelogen dass sich der Installateur-und Heizungsbauermeister in die Klempnerhandwerksrolle eintragen kann.Das darf nur der Dachdeckermeister.Es könnte sich höchstens um eine Ausnahme handeln wobei ich mir dass beim besten Willen nicht vorstellen kann.Der Installateur-und Heizungsbauermeister(bzw.Anlagenmechaniker) hat in seiner Berufs/Meisterausbildung nur die Lehrinhalte für die Dachentwässerung.Und sein Gewerk hat mit dem Klempnerhandwerk nichts zu tun.
Das mit dem genagelten Traufblech war sicher ein Installateur.Die Nägel kann er ja mit seiner Eck-Schwedenzange gerade wieder herausziehen.
Thread Das mit dem genagelten Traufblech war sicher ein Installateur.Die Nägel kann er ja mit seiner Eck-Schwedenzange gerade wieder herausziehen.
viele inst.meister haben auch den Meister im Klempnerhandwerk. Meistens sind das aber die älteren Betriebe. Zur Info für den Dachdeckerbeitrag vor mir, das Klempnerhandwerk kommt ursprünglich aus dem Installateurhandwerk oder umgekehrt.
Ich hab auch mal Installateur gelernt, damals (vor 15Jahren) waren die Lehrinhalte in der Ausbildung noch voll auf das klempnerhandwerk abgestimmt, sonst hätte ich wohl kaum die Meisterprüfung im klempnerhandwerk gemacht.
Aber mich würde mal interesieren wie die Ausbildungsinhalte bei den Dachdeckern im klempnerbereich aussehen?
In der Berufs sowie in der Meisterausbildung, bzw was bei der Prüfung vom klempnerhandwerk drankommt.
Bis vor zwei Jahren durft der DD doch auch nur zum Ableiten von Regenwasser ran.
Den grössten Murks sah ich bisher immer von DD und Heizungsbauern, die inzwischen auch an Blech rangehn (Und die wenigsten hatten davon irgendwelche Lehrinhalte in Ihrer Ausbildung
Thread Ich hab auch mal Installateur gelernt, damals (vor 15Jahren) waren die Lehrinhalte in der Ausbildung noch voll auf das klempnerhandwerk abgestimmt, sonst hätte ich wohl kaum die Meisterprüfung im klempnerhandwerk gemacht.
Aber mich würde mal interesieren wie die Ausbildungsinhalte bei den Dachdeckern im klempnerbereich aussehen?
In der Berufs sowie in der Meisterausbildung, bzw was bei der Prüfung vom klempnerhandwerk drankommt.
Bis vor zwei Jahren durft der DD doch auch nur zum Ableiten von Regenwasser ran.
Den grössten Murks sah ich bisher immer von DD und Heizungsbauern, die inzwischen auch an Blech rangehn (Und die wenigsten hatten davon irgendwelche Lehrinhalte in Ihrer Ausbildung
also unser betrieb gas und wasserinstallationen ist bei der hwk auch als klempnerbetrieb eingetragen. das weis ich zu 100%,
Einen Klempnermeister gibt es bei uns aber nicht.
Wir hatten einen Klempnermeister, der ist aber schon seit einigen Jahren in Rente. Nun übernimmt das der Installateurmeister mit. Aber wie gesagt in der HWRolle sind wir immer noch als Klempnermeisterbetrieb eingetragen.
Bisher hat das auch keiner kontrolliert oder interesiert.
Wird denn so was überhaupt nachgeprüft? Anscheinend nicht. Bist du einmal drin, dann anscheinend für immer.
Thread Einen Klempnermeister gibt es bei uns aber nicht.
Wir hatten einen Klempnermeister, der ist aber schon seit einigen Jahren in Rente. Nun übernimmt das der Installateurmeister mit. Aber wie gesagt in der HWRolle sind wir immer noch als Klempnermeisterbetrieb eingetragen.
Bisher hat das auch keiner kontrolliert oder interesiert.
Wird denn so was überhaupt nachgeprüft? Anscheinend nicht. Bist du einmal drin, dann anscheinend für immer.
die hwk kontrolliert doch sowas nicht, würden sich ja ins eigene Fleisch schneiden. Was glaubst du wieviel Beitragszahler da wegfallen würden.
Also ich find es nicht richtig.
Normalerweise gehört das kontrolliert, gerade bei solchen Berufen die noch in A sind und Meister Pflicht ist.
Dann würde man auch mal sehen welche Betriebe ob Dachdecker oder Installateure berechtigt sind diesen Beruf auszuführen.
Aber ein kleiner Handwerksmeister kann gegen die HWK eh nichts ausrichten.
Thread Also ich find es nicht richtig.
Normalerweise gehört das kontrolliert, gerade bei solchen Berufen die noch in A sind und Meister Pflicht ist.
Dann würde man auch mal sehen welche Betriebe ob Dachdecker oder Installateure berechtigt sind diesen Beruf auszuführen.
Aber ein kleiner Handwerksmeister kann gegen die HWK eh nichts ausrichten.
hallo
alo meines wissens ist es so das ein installationsbetrieb bzw dachdecker die nicht in die handwerksrolle als klempnerei eingetragen sind (das trifft auf alle betriebe zu die keinen klempnermeister beschäftigen nur um den ganzen wiedersprüchen vorweg zu nehmen)
weder als klempner noch als flaschner werben bzw anpreisen darf.
als flaschnerei bzw klempnerei darf nur werben wer mit einem namentlich in die handwerksrolle eingetragenen klempnermeister angemeldet ist.
leider ist es aber so das alle anderen sich als blechbearbeitender betrieb ausgeben können und dies ist nunmal nicht strafbar.
dachdecker wie auch installateure dürfen wie oben schon beschrieben nichts anderes als regenwasser ableiten dazu gibt es auch reichlich beiträge hier im forum.
aber wo fängt das an und wo hört es auf.
wo kein kläger da kein richter was mich betrifft beseitige ich gerne die baumängel dieser (meist billigsten) mitbewerber.
jedoch zu einem preis mit dem man leben kann, zu 95% auf nachweis.
gruss Cali
PS. macht ihr die neubauten und geht daran zugrunde ich komme dann zur reparatur und verdiene mein geld damit
Thread alo meines wissens ist es so das ein installationsbetrieb bzw dachdecker die nicht in die handwerksrolle als klempnerei eingetragen sind (das trifft auf alle betriebe zu die keinen klempnermeister beschäftigen nur um den ganzen wiedersprüchen vorweg zu nehmen)
weder als klempner noch als flaschner werben bzw anpreisen darf.
als flaschnerei bzw klempnerei darf nur werben wer mit einem namentlich in die handwerksrolle eingetragenen klempnermeister angemeldet ist.
leider ist es aber so das alle anderen sich als blechbearbeitender betrieb ausgeben können und dies ist nunmal nicht strafbar.
dachdecker wie auch installateure dürfen wie oben schon beschrieben nichts anderes als regenwasser ableiten dazu gibt es auch reichlich beiträge hier im forum.
aber wo fängt das an und wo hört es auf.
wo kein kläger da kein richter was mich betrifft beseitige ich gerne die baumängel dieser (meist billigsten) mitbewerber.
jedoch zu einem preis mit dem man leben kann, zu 95% auf nachweis.
gruss Cali
PS. macht ihr die neubauten und geht daran zugrunde ich komme dann zur reparatur und verdiene mein geld damit
ja, aber was ist besser, den Murks anderer zu machen oder gleich den Auftrag an Land ziehen, weil andere den Auftrag eigentdlich gar nicht ausführen dürfen???
Also ich finde auch dass da etwas unternommen werden sollte, zumindest mal nachprüfen welche Firmen überhaupt zu Recht in der Handwerksrolle als Klempnerbetrieb eingetragen sind.
Da stell ich mir mal kurz einen Meister für irgend ein Handwerk ein, lass mich eintragen und wenn der Meister weg ist, kann mir auch keiner mehr was, denn ich bin ja drin.
Warum unternimmt die HWK und die Innungen eigendlich nichts? Anscheinend sind die Klempner halt nur so ein Anhängsel und gut zum kassieren.
Und da fragt man sich weshalb kaum noch Meisterkurse für Klempner stattfinden.
Thread Also ich finde auch dass da etwas unternommen werden sollte, zumindest mal nachprüfen welche Firmen überhaupt zu Recht in der Handwerksrolle als Klempnerbetrieb eingetragen sind.
Da stell ich mir mal kurz einen Meister für irgend ein Handwerk ein, lass mich eintragen und wenn der Meister weg ist, kann mir auch keiner mehr was, denn ich bin ja drin.
Warum unternimmt die HWK und die Innungen eigendlich nichts? Anscheinend sind die Klempner halt nur so ein Anhängsel und gut zum kassieren.
Und da fragt man sich weshalb kaum noch Meisterkurse für Klempner stattfinden.
Also von Reparaturen an fremden Murks halte ich nicht víel
Meistens hat der Kunde schon sin ganzes Pulver verschossen
und denkt du machst das für das ganz kleine Geld.
Und wenn er dann den Preis erfährt hast du den Weg umsonst gemacht.
Besser ist schon den ganzen Auftrag zu erhalten.
Bei öffentlichen Aufträgen und auch bei vielen GU's muß man
eh nachweisen ob alles rechtens ist.
Aber machen wir uns nichts vor, auch in der gepriesenen Klempnergilde sollten sich viele an die eigene Nase fassen
und hoffen dass die kleinen heimlichen Not-Trix lange halten.
KW
Thread Meistens hat der Kunde schon sin ganzes Pulver verschossen
und denkt du machst das für das ganz kleine Geld.
Und wenn er dann den Preis erfährt hast du den Weg umsonst gemacht.
Besser ist schon den ganzen Auftrag zu erhalten.
Bei öffentlichen Aufträgen und auch bei vielen GU's muß man
eh nachweisen ob alles rechtens ist.
Aber machen wir uns nichts vor, auch in der gepriesenen Klempnergilde sollten sich viele an die eigene Nase fassen
und hoffen dass die kleinen heimlichen Not-Trix lange halten.
KW
@ fragen kostet nichts.
Hallo, ich hab da mal eine Frage speziel an das Forenmitglied
"Fragen kostet nichts"
In deinem Profil hab ich gesehen, dass du bei Beschreibung zu deiner Person folgendes angegeben hast:
Klempner,-
Dachdecker,-
Installateur,-
Heizungsmeister.
Hast du wirklich 4 Meisterbriefe?? Hut ab.
oder verwirrt das ein wenig und der Meisterbrief bezieht sich nur auf das Heizungshandwerk?
Danke für ehrliche Antwort.
Thread Hallo, ich hab da mal eine Frage speziel an das Forenmitglied
"Fragen kostet nichts"
In deinem Profil hab ich gesehen, dass du bei Beschreibung zu deiner Person folgendes angegeben hast:
Klempner,-
Dachdecker,-
Installateur,-
Heizungsmeister.
Hast du wirklich 4 Meisterbriefe?? Hut ab.
oder verwirrt das ein wenig und der Meisterbrief bezieht sich nur auf das Heizungshandwerk?
Danke für ehrliche Antwort.
Waren nicht die Berufsbilder Heizung,Installateur und Klempner früher in einem zusammen gefasst?
Bei uns im Dorf heisst es auch heute noch,wenn es um diese Arbeiten geht,"der Flaschner kommt".
Da war (und ist es) selbstverständlich,das diese drei Gewerke von einer Firma (qualitativ hochwertig) ausgeführt wurden.
Erst seit den Spezialisierungen und Trennungen der einzelnen Gewerke kommt dieses Denken auf.
Ich habe auch was gegen Murks,aber wenn ein gelernter Flaschner (also alle drei Gewerke) genauso gute Arbeit macht,habe ich nix dagegen.
Die waren früher auch auf der Schule in Karlsruhe und haben beim Schlenker das Blechbiegen gelernt.
Heute sieht's natürlich anders aus.
Ich bin auch dafür,das jemand der im Klempnerhandwerk nicht ausgebildet wurde,solche Arbeiten nicht machen darf.Dafür ist dieses Gewerk auch viel zu komplex,daher auch die Absplitterung von den anderen zwei Gewerken,aber bitte lasst gut ausgebildetete Altmeister ihre Arbeit machen!
Das das Dachdeckerhandwerk das Berufsbild Klempner mit zu sich aufgenommen hat,spricht doch nur von Flexibilität.
Ob ich das nun toll finde oder nicht,die haben sie einfach nur an die Gegebenheiten des Marktes angepasst!
Davon können die Klempner doch nur träumen!
Die diskutieren in jeder Baumetall doch lieber darüber,wie rum eine Rohrschelle in die Wand geschlagen wird!
Thread Bei uns im Dorf heisst es auch heute noch,wenn es um diese Arbeiten geht,"der Flaschner kommt".
Da war (und ist es) selbstverständlich,das diese drei Gewerke von einer Firma (qualitativ hochwertig) ausgeführt wurden.
Erst seit den Spezialisierungen und Trennungen der einzelnen Gewerke kommt dieses Denken auf.
Ich habe auch was gegen Murks,aber wenn ein gelernter Flaschner (also alle drei Gewerke) genauso gute Arbeit macht,habe ich nix dagegen.
Die waren früher auch auf der Schule in Karlsruhe und haben beim Schlenker das Blechbiegen gelernt.
Heute sieht's natürlich anders aus.
Ich bin auch dafür,das jemand der im Klempnerhandwerk nicht ausgebildet wurde,solche Arbeiten nicht machen darf.Dafür ist dieses Gewerk auch viel zu komplex,daher auch die Absplitterung von den anderen zwei Gewerken,aber bitte lasst gut ausgebildetete Altmeister ihre Arbeit machen!
Das das Dachdeckerhandwerk das Berufsbild Klempner mit zu sich aufgenommen hat,spricht doch nur von Flexibilität.
Ob ich das nun toll finde oder nicht,die haben sie einfach nur an die Gegebenheiten des Marktes angepasst!
Davon können die Klempner doch nur träumen!
Die diskutieren in jeder Baumetall doch lieber darüber,wie rum eine Rohrschelle in die Wand geschlagen wird!
hallo, ich bin zwar nicht vom Fach, aber ich kann dazu nur sagen, dass mein Vater in den 60igern auch in Karlsruhe auf der Bufa war. Aber schon damals hat er zwei Meisterprüfungen gemacht. Zumindest hat er zwei Meisterbriefe einen im Blechnerhandwerk und einen im Installateurhandwerk. Also muss doch damals schon irgendwie irgendwas getrennt gewesen sein. Oder???
Thread Quote:
Da kann ich nur zustimmen.
Ich frag mich weshalb der klempnerberuf in Anlage A (Sprich Meisterbrief erforderlich) ist, wenn andere Handwerker die Spenglerarbeiten mitmachen dürfen???
Das passt wie die Faust aufs Auge
BB
Nun, wir Dachdecker dürfen zwar komplett alle Klempnerarbeiten machen, umgekehrt dürfen Klempner aber auch die KOMPLETTEN Dachdeckerarbeiten,vom Ziegeldach bis zur Flachdachabdichtung durchführen...das finde ich nur gerecht und außerdem denke ich,dass diese beiden Berufe sehr nah mit einander verwandt sind.
Quote:
Nun, wir Dachdecker dürfen zwar komplett alle Klempnerarbeiten machen, umgekehrt dürfen Klempner aber auch die KOMPLETTEN Dachdeckerarbeiten,vom Ziegeldach bis zur Flachdachabdichtung durchführen...das finde ich nur gerecht und außerdem denke ich,dass diese beiden Berufe sehr nah mit einander verwandt sind.
Also in Deutsland weiss ich es nicht.
In Belgiën hab ich 3 urkunden furs dach: Nicht metal dacher (pfannen und schliefer), Metal dacher und einer furs Flachdach, Zimmerman ist auch noch ein andere.
Jeder ist getrent, trotsdehm macht jeder dachdecker bei uns fast alles! Meistens sinds nur rinnen das die platsieren und when die sich werklich probieren um Doppelstehfalz su benutsen, fallen die meiste auf die näse.
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